"Желающие сверить историю и фильм могут найти книгу "Митрополит Филипп" из серии ЖЗЛ (автор Дмитрий Володихин. М., 2009)"
Моя знакомая ответила
За Иоанна Грозного не скажу, но пара перлов г-на Володихина вошли в легенду. У него в 1805 году против императорской России вовсю действуют войска Французской республики, а Николай Первый пошел подавлять венгерскую революцию в связи с "очевидной угрозой польско-венгерского вторжения". Надеюсь, то, что Польши в 1849 году не существовало, сообщество в курсе? Может, аффтар малость путает историю и свое основное писательское ремесло - фэнтези?
И процитировала источник.
Забавная рецензия на володихинский учебник. Он и вправду писатель-фантаст, так что будьте осторожны с биографией Филиппа.
diary.ru/~kulebrin/?comments&postid=15470544
kuraev.ru/smf/index.php?topic=315502.msg3918684...
Через некоторое время явился организм и потребовал сатисфакции.
Вы писали обо мне: "За Иоанна Грозного не скажу, но пара перлов г-на Володихина вошли в легенду. У него в 1805 году против императорской России вовсю действуют войска Французской республики, а Николай Первый пошел подавлять венгерскую революцию в связи с "очевидной угрозой польско-венгерского вторжения". Надеюсь, то, что Польши в 1849 году не существовало, сообщество в курсе? Может, аффтар малость путает историю и свое основное писательское ремесло - фэнтези?".
1. Пожалуйста, укажите источник Ваших сведений о том, что я где-то написал о действиях войск Французской республики в 1805 году против России. Я был бы рад точной цитате. Если Вы не сможете подтвердить свои слова, Вы будете выглядеть не лучшим образом. Вы понимаете это?
2. Я никогда ничего не писал о "польско-венгерском вторжении". Но, справедливости ради, хотел бы напомнить о вождях армии самопровозглашенной "Венгерской республики" из числа польских эмигрантов. Вам известны такие имена: Юзеф Бем, Генрих Дембинский? Вам известно, сколько именно было поляков в венгерских войсках 1848--1849 гг.?
Вы и сейчас уверены в своей правоте?
kuraev.ru/smf/index.php?topic=315502.500
Как не ответить такому?
«Пожалуйста, укажите источник Ваших сведений о том, что я где-то написал о действиях войск Французской республики в 1805 году против России».
«Новая война (Со Швецией – Ю.Н.) началась по инициативе России, выполнявшей обязательства, взятые по договору с наполеоновской Францией. В 1808-1809 гг. основные боевые действия происходили в Финляндии. Российская империя столкнулась с большими трудностями: ей пришлось одновременно воевать со шведами, персами и Турцией да ещё и восстанавливать боеспособность армии после неудачной войны с Французской республикой».
(Г.А. Елисеев, С.В.Алексеев, Д.М.Володихин, составитель книги – Д.М. Володихин, «Отечественная история», М. «Форум»,2006, стр.294, 1-ый абзац,1-7 строки).
Как видим, согласно «Отечественной истории» – наполеоновская Франция – республика. Юридически она была таковой в 1799-1804 гг., но в этот период русские войска с Францией не воевали. Наоборот 22 октября 1799 года Павел I направляет Суворову рескрипт о прекращении военных действий против французов, а Наполеон Бонапарт совершает переворот лишь 9 ноября того же года. В 1804 году Наполеон стал императором, и Россия неудачно воевала с ним в 1805-07 гг. Об этом рассказывается на стр. 305, и там же в 6-7 строках 3-го абзаца сообщается, что согласно условиям Тильзитского мирного договора «Империи пришлось вступить в войну со вчерашним союзником Швецией».
«Я никогда ничего не писал о «польско-венгерском вторжении».
«Все эти события наряду с непрекращающимися просьбами австрийского двора и очевидной угрозой польско-венгерского вторжения подтолкнули Николая к прямому вмешательству на Западе».
(Г.А. Елисеев,С.В.Алексеев, Д.М.Володихин, составитель книги – Д.М. Володихин, «Отечественная история», М. «Форум»,2006, стр.325, 4-ый абзац,1-4 строки).
«Но, справедливости ради, хотел бы напомнить о вождях армии самопровозглашенной «Венгерской республики» из числа польских эмигрантов. Вам известны такие имена: Юзеф Бем, Генрих Дембинский? Вам известно, сколько именно было поляков в венгерских войсках 1848--1849 гг.?»
Польских эмигрантов воевало несколько тысяч на 200-тысячную венгерскую армию. Конкретно: два польских легиона плюс отдельные добровольцы на 172 венгерских батальона пехоты и 144 эскадрона кавалерии. Юзеф Бем – талантливый генерал из польских эмигрантов. Генрик Дембинский – весьма посредственный военачальник из них же. Роль поляков (за исключением лично Бема в Трансильвании) сильно меньше чем интербригад в Испании или латышских стрелков в Советской России. Достаточно реалистично она описана в «Кукле» Болеслава Пруса.
«Я был бы рад точной цитате. Если Вы не сможете подтвердить свои слова, Вы будете выглядеть не лучшим образом. Вы понимаете это?»
Цитаты представлены и подобных им можно привести ещё много. Как уже рецензировавший цитируемое выше фэнтэзи, отмечаю, что человек считающий «Отечественную историю» учебником, выглядит не лучшим образом, но не понимает это.
kuraev.ru/smf/index.php?topic=315502.520
Ждём письма организма и запасаемся попкорном.
-
-
15.11.2009 в 00:34Главное же состоит в том, что не я писал эти куски учебника. Это текст С.В. Алексеева. Но так удобно нападать на "Митрополита Филиппа", атакуя что-нибудь еще...
-
-
15.11.2009 в 00:36-
-
15.11.2009 в 00:59составитель книги – Д.М. Володихин
Два польских легиона иморе "отдельных добровольцев" -- много.
"иморе" - очередная фэнтэзи. Особенно на фоне 200 тысяч.
Бем и Дембинский -- вне зависимости от их личных способностей -- прежде всего, оказались на лидирующих позициях в венгерской армии. И роль, которую сыграли поляки, недооценивать было бы неграмотно.
Да, конечно. Несколько тысяч добровольцев и два генерала на 200-тысячную армию = польско-венгерскому вторжению в Россию.
-
-
03.11.2010 в 02:30И где, в каком месте войны действовали все 200.000 бойцов венгерской армии? Это ведь фантазм уже с вашей стороны, считать равноценными всех гарнизонников, инвалидов и тыловиков равными польским легионам, работавшим в составе боевого ядра этой армии.
Если надо, давайте обратимся к ходу боевых действий и участию конкретных частей с определенным численным составом в наиболее важных боевых столкновениях. Я понимаю, очень неудобно отказываться от советского учебника. наверное, вы считаете, что это "непатриотично". Но, в общем, пора бы.
Дмитрий Володихин
-
-
03.11.2010 в 10:46190 000 - единовременная численность к началу российского вторжения. Всего через венгерскую армию прошло куда больше народу.
А "несколько тысяч" -- это сколько тысяч?
Автору учебника положено знать о чём он пишет. По моим данным, порядка 5-7 тысяч.
Это ведь фантазм уже с вашей стороны, считать равноценными всех гарнизонников, инвалидов и тыловиков равными польским легионам, работавшим в составе боевого ядра этой армии.
Да, несомненно. Все поляки были Рэмбами, в тыловых и гарнизонных частях не служили! Панам это западло!
www.diary.ru/~kulebrin/p85504429.htm
Если надо, давайте обратимся к ходу боевых действий и участию конкретных частей с определенным численным составом в наиболее важных боевых столкновениях
Вот и займитесь. Авось найдёте хоть одно крупное сражение, где роль поляков была решающей, как например русской дивизии Панютина под Передом. Заодно поищите секретный план угрожавшего России польско-венгерского вторжения.
Я понимаю, очень неудобно отказываться от советского учебника. наверное, вы считаете, что это "непатриотично".
Опять фэнтэзи пишем?