ПАШИНЯН НА ГРАБЛЯХ ВРАЦЯНА
«Опыт и история учат, что народы и правительства никогда ничему не научились из истории и не действовали согласно поучениям, которые можно было бы извлечь из неё» — Разъяснял студентам два столетия назад немецкий философ Георг Фридрих Гегель. Армянский политик Никол Пашинян подтвердил его правоту, смачно плюнув в прошлое своего народа: «Я осуждаю наших предков, проклинаю их, потому что они ничего не сделали для того, чтобы мы сегодня жили более достойно и более гордо… Какой урок мы можем извлечь из нашей истории? Давайте забудем её, давайте всё действительно начнем с нуля».
История зло посмеялась над небритым манкуртом с грязным ртом. Она позаботилась сперва вознести его на вершины власти, а затем заставила признать самое унизительное военное поражение за последний век истории Армении. Ереван возвращает Баку все азербайджанские приграничные районы, захваченные армянской армией в 1992—1994 гг. Турция получила право перебрасывать через Армению помощь Азербайджану. За Азербайджаном остаётся захваченная за месяц боёв четверть Нагорного Карабаха с городами Гадрут и Шуша. Остальные три четверти не захвачены азербайджанскими войсками лишь благодаря миротворческому контингенту. И не от цивилизованных стран НАТО, а из дикой России, которую, по словам Пашиняна, «нельзя считать настоящим гарантом безопасности Армении».
Жестокая муза истории Клио не просто опозорила Пашиняна. Она позаботилась приурочить его разгром к 100-летнему юбилею предыдущего поражения страны. Армяно-турецкая война 24 сентября — 2 декабря 1920 года — копия нынешней в Карабахе. Ей точно так же предшествовали победы. Когда Российская империя распалась, Османская империя попыталась захватить Армению, но встретила неожиданно стойкое сопротивление. В сражениях у Баш-Апарана, Каракилиса и Сардарапата 21−29 мая 1918 года турки были остановлены и отчасти отброшены назад. Им пришлось отказаться от плана захвата всей страны и признать её независимость, хотя и на очень ограниченной территории: 12 тысяч км² вокруг Еревана и резиденции главы Армянской Церкви Эчмиадзина.
Полгода спустя разбитая в Первой мировой войне Османская империя распалась. Часть её территорий досталась Великобритании, Франции, Италии и Греции, а владения на Аравийском полуострове и Курдистан получали независимость. Армения получала свои исторические земли с городами Ван, Трапезунд и Эрзерум, только их предстояло ещё взять. Генерал Мустафа Кемаль отказался это признать, его солдаты вступили в бой с французами, греками и их турецкими пособниками.
Армянское правительство во главе с лидером националистической партии «Дашнакцутюн» Симоном Врацяном решило, что в такой компании победа гарантирована, и жестоко ошиблось. Армия, отвага которой под Сардарапатом восхищала даже врагов, была разбита в считанные недели, и осуждать её несправедливо. За два года правления дашнаков Армения обнищала, а войска были обескровлены в бесконечных конфликтах с Азербайджаном и Грузией. Победить их Армении сил не хватало. Британцы же, сменившие в регионе турок, склонялись к поддержке азербайджанцев и грузин. От Баку можно было получать нефть, от Тбилиси медь и марганец, от Еревана исключительно жалобные воззвания «ко всему цивилизованному миру». Столпы цивилизации в Париже, Вашингтоне и Лондоне смахнули их в мусорную урну.
Цинично? Без сомнения. Но такова политика всех времён и народов от древнеегипетских фараонов и до наших дней. Значит, следовало заинтересовать Россию, в которой завершился революционный хаос и у власти утвердились большевики. Что интересовало Москву в Закавказье? Прежде всего бакинская нефть с прилагающимся Азербайджаном. Разгроми французы, греки и армяне Кемаля - «цивилизованный мир» получал сухопутную границу с Азербайджаном и возможность удерживать там нужный ему режим. Значит, следовало договориться с турецким диктатором. И Ленину это удалось. Турки отказались от вмешательства в азербайджанские дела и держали границу, пока к власти не пришла прозападная оппозиция, в 1952 году втянувшая страну в НАТО.
Азербайджан удалось взять легко. Влиятельные в Баку большевики восстали в ночь с 26 на 27 апреля 1920 года, к ним присоединилась часть гарнизона, командование азербайджанской армии отказалось сопротивляться двинувшимся на столицу красным бронепоездам. Разумеется, за всё пришлось платить: туркам — золотом и оружием, азербайджанцам — передачей им оспариваемой армянами Нахичевани. Кемаль и сам пытался получить Нахичевань, а заодно удержать захваченный у Грузии Батум, но получил отказ.
В Армении большевики оказались слабы, и их мятеж в мае 1920-го дашнаки быстро задавили. Сами дашнаки ничего интересного Советской России не предложили, и их единственным шансом было согласие войти в её состав. Что кабинет Врацяна и сделал, но только после капитуляции перед турками и передачи им затребованных территорий со священной для Армении горой Арарат. Сверх того он под угрозой вторжения Грузии уступил ей Борчалинский район с армянским населением.
Советское правительство не отдало сверх уступленного Врацяном ни единого квадратного сантиметра. Наоборот — после разгрома Красной армией Грузии в феврале-марте 1921 года оно вернуло Армении Борчалинский район. С учётом его присоединения территория Армении составила 29,8 тысяч км². Могли бы стать и побольше, но в разгар боёв в Грузии дашнаки во главе с Врацяном и будущим организатором Армянского легиона вермахта Драстаматом Кананяном восстали против большевиков и захватили Ереван. Дашнаков разгромили и есть основания предполагать, что их выступление сыграло немалую роль в передаче Азербайджану Нагорного Карабаха...
Что мы наблюдаем сейчас? Да ровно то же самое! Сперва пламенные заверения в собственной непобедимости и растопыривание пальцев перед Кремлём (включая попытку раскулачить местный бизнес российских олигархов армянского происхождения — Рубена Варданяна и Самвела Карапетяна). Потом разгром в Карабахе, слёзные обращения к западным партнёрам и ввод российских миротворцев, спасающих то, что осталось.
Строго говоря, спасать был никто не обязан. Статья 4 «Договора о коллективной безопасности» предусматривает военную помощь при защите территории Армении. Нагорный Карабах же юридически принадлежит Азербайджану, и Пашинян не признал его, хотя и грозился. Тем не менее точно такие же, как и сто лет назад, обвинения поганых москалей в предательстве не иссякают — под издевательский хохот с небес мудрого старика Гегеля.
www.apn-spb.ru/publications/article32654.htm
«Опыт и история учат, что народы и правительства никогда ничему не научились из истории и не действовали согласно поучениям, которые можно было бы извлечь из неё» — Разъяснял студентам два столетия назад немецкий философ Георг Фридрих Гегель. Армянский политик Никол Пашинян подтвердил его правоту, смачно плюнув в прошлое своего народа: «Я осуждаю наших предков, проклинаю их, потому что они ничего не сделали для того, чтобы мы сегодня жили более достойно и более гордо… Какой урок мы можем извлечь из нашей истории? Давайте забудем её, давайте всё действительно начнем с нуля».
История зло посмеялась над небритым манкуртом с грязным ртом. Она позаботилась сперва вознести его на вершины власти, а затем заставила признать самое унизительное военное поражение за последний век истории Армении. Ереван возвращает Баку все азербайджанские приграничные районы, захваченные армянской армией в 1992—1994 гг. Турция получила право перебрасывать через Армению помощь Азербайджану. За Азербайджаном остаётся захваченная за месяц боёв четверть Нагорного Карабаха с городами Гадрут и Шуша. Остальные три четверти не захвачены азербайджанскими войсками лишь благодаря миротворческому контингенту. И не от цивилизованных стран НАТО, а из дикой России, которую, по словам Пашиняна, «нельзя считать настоящим гарантом безопасности Армении».
Жестокая муза истории Клио не просто опозорила Пашиняна. Она позаботилась приурочить его разгром к 100-летнему юбилею предыдущего поражения страны. Армяно-турецкая война 24 сентября — 2 декабря 1920 года — копия нынешней в Карабахе. Ей точно так же предшествовали победы. Когда Российская империя распалась, Османская империя попыталась захватить Армению, но встретила неожиданно стойкое сопротивление. В сражениях у Баш-Апарана, Каракилиса и Сардарапата 21−29 мая 1918 года турки были остановлены и отчасти отброшены назад. Им пришлось отказаться от плана захвата всей страны и признать её независимость, хотя и на очень ограниченной территории: 12 тысяч км² вокруг Еревана и резиденции главы Армянской Церкви Эчмиадзина.
Полгода спустя разбитая в Первой мировой войне Османская империя распалась. Часть её территорий досталась Великобритании, Франции, Италии и Греции, а владения на Аравийском полуострове и Курдистан получали независимость. Армения получала свои исторические земли с городами Ван, Трапезунд и Эрзерум, только их предстояло ещё взять. Генерал Мустафа Кемаль отказался это признать, его солдаты вступили в бой с французами, греками и их турецкими пособниками.
Армянское правительство во главе с лидером националистической партии «Дашнакцутюн» Симоном Врацяном решило, что в такой компании победа гарантирована, и жестоко ошиблось. Армия, отвага которой под Сардарапатом восхищала даже врагов, была разбита в считанные недели, и осуждать её несправедливо. За два года правления дашнаков Армения обнищала, а войска были обескровлены в бесконечных конфликтах с Азербайджаном и Грузией. Победить их Армении сил не хватало. Британцы же, сменившие в регионе турок, склонялись к поддержке азербайджанцев и грузин. От Баку можно было получать нефть, от Тбилиси медь и марганец, от Еревана исключительно жалобные воззвания «ко всему цивилизованному миру». Столпы цивилизации в Париже, Вашингтоне и Лондоне смахнули их в мусорную урну.
Цинично? Без сомнения. Но такова политика всех времён и народов от древнеегипетских фараонов и до наших дней. Значит, следовало заинтересовать Россию, в которой завершился революционный хаос и у власти утвердились большевики. Что интересовало Москву в Закавказье? Прежде всего бакинская нефть с прилагающимся Азербайджаном. Разгроми французы, греки и армяне Кемаля - «цивилизованный мир» получал сухопутную границу с Азербайджаном и возможность удерживать там нужный ему режим. Значит, следовало договориться с турецким диктатором. И Ленину это удалось. Турки отказались от вмешательства в азербайджанские дела и держали границу, пока к власти не пришла прозападная оппозиция, в 1952 году втянувшая страну в НАТО.
Азербайджан удалось взять легко. Влиятельные в Баку большевики восстали в ночь с 26 на 27 апреля 1920 года, к ним присоединилась часть гарнизона, командование азербайджанской армии отказалось сопротивляться двинувшимся на столицу красным бронепоездам. Разумеется, за всё пришлось платить: туркам — золотом и оружием, азербайджанцам — передачей им оспариваемой армянами Нахичевани. Кемаль и сам пытался получить Нахичевань, а заодно удержать захваченный у Грузии Батум, но получил отказ.
В Армении большевики оказались слабы, и их мятеж в мае 1920-го дашнаки быстро задавили. Сами дашнаки ничего интересного Советской России не предложили, и их единственным шансом было согласие войти в её состав. Что кабинет Врацяна и сделал, но только после капитуляции перед турками и передачи им затребованных территорий со священной для Армении горой Арарат. Сверх того он под угрозой вторжения Грузии уступил ей Борчалинский район с армянским населением.
Советское правительство не отдало сверх уступленного Врацяном ни единого квадратного сантиметра. Наоборот — после разгрома Красной армией Грузии в феврале-марте 1921 года оно вернуло Армении Борчалинский район. С учётом его присоединения территория Армении составила 29,8 тысяч км². Могли бы стать и побольше, но в разгар боёв в Грузии дашнаки во главе с Врацяном и будущим организатором Армянского легиона вермахта Драстаматом Кананяном восстали против большевиков и захватили Ереван. Дашнаков разгромили и есть основания предполагать, что их выступление сыграло немалую роль в передаче Азербайджану Нагорного Карабаха...
Что мы наблюдаем сейчас? Да ровно то же самое! Сперва пламенные заверения в собственной непобедимости и растопыривание пальцев перед Кремлём (включая попытку раскулачить местный бизнес российских олигархов армянского происхождения — Рубена Варданяна и Самвела Карапетяна). Потом разгром в Карабахе, слёзные обращения к западным партнёрам и ввод российских миротворцев, спасающих то, что осталось.
Строго говоря, спасать был никто не обязан. Статья 4 «Договора о коллективной безопасности» предусматривает военную помощь при защите территории Армении. Нагорный Карабах же юридически принадлежит Азербайджану, и Пашинян не признал его, хотя и грозился. Тем не менее точно такие же, как и сто лет назад, обвинения поганых москалей в предательстве не иссякают — под издевательский хохот с небес мудрого старика Гегеля.
www.apn-spb.ru/publications/article32654.htm
-
-
04.12.2020 в 22:40А вот не было бы армянского майдана с "агентами Сороса", остались бы у власти старые ворюги, так хаи тогда бы муслимам вломили, да и Россия бы помогла. По идее, пропагандонам стоит благодарить Пашиняна, что его нахождение у власти хоть как то позволяет обосновать отказ РФ от обязательств по ОДКБ. Вот только сбитый вертолет даже у самых активных охранителей вызвал реакцию "какого...!?", правда в итоге во всем обвинили Лаврова и Пескова - первому следовало слать более грозные ноты, а второму вообще молчать.
Ереван возвращает Баку все азербайджанские приграничные районы, захваченные армянской армией в 1992—1994 гг. Турция получила право перебрасывать через Армению помощь Азербайджану
А ещё турки получают вожделенный доступ к Каспию и Средней Азии. Теперь азербайджанско-дагестанская граница может стать весьма неуютным местом, с учетом орды идлибских беженцев, получающих азерское гражданство, хотя официально джихадистов вроде как высылают.
В случае обострения отношений с османами, вполне вероятно получить тот самый "фронт под Астраханью". Но позор - Пашиняну и глупым армянам, да.
которую, по словам Пашиняна, «нельзя считать настоящим гарантом безопасности Армении».
После залета турецкого Ф-16 в армянское небо и ударов БЛА по С-300 и "Скад" на армянской территории так ли уж "соросенок" неправ? Россия даже своим солдатам неспособна гарантировать если не безопасность, то хотя бы адекватное возмездие.
Собственно, избиение "трехсоток" служит наглядным примером моего тезиса, что Кремль запрещают сирийцам включать комплексы не столько потому, что не желают терять давно налаженные с евреями совместные гешефты, а в первую очередь из опасений опозориться под ударами Хель Хаавир.
В Армении же просто побоялись всерьез сцепиться с турками. Конечно, фактор "соросенка" и "ереван-майдана" сыграли свою роль, но как бы едва ли не больший позор, чем армянскому духу, пришлось перенести российскому ВПК. На военных форумах патриоты уже задолбались рассказывать, что мол, у армян были С-300 не с теми буквами, потому и "харопы" не увидели, и "лору"(а это как умудрились проглядеть!?). Вот только теперь сложно будет внушать высокую эффективность "трехсоток", не способных засечь "гарпии" издали, а уж если армяне сказали правду насчет турецких помех от РЭБ "Корал", эффективность ЗРК тем более под вопросом.
Один "тор" показал себя более-менее приемлемо, во всяком случае на уничтожение одного комплекса кинули немалые силы, да и подбили в момент, когда ЗРК заехал в гараж.
Дашнаков разгромили и есть основания предполагать, что их выступление сыграло немалую роль в передаче Азербайджану Нагорного Карабаха...
А ещё отдали Карс и Арарат , чего имперцы-патриоты картавому умнику простить не могут. "Пофиг на ар с их "Адам и Ева были армянами", но лысый урод отдал завоеванное русской кровью!".
С учетом, что армянский национализм был для большевиков - коммунистом противником куда более зримым, чем закавказские мусульмане с "бакинским рабочим классом", большевики действовали вполне осмысленно.
Проблема Армении - если в Древнем мире и Средневековье земли Армении были весьма ценным призом (вино и металлы), то в Новейшую историю огрызок Великой Армении интересен лишь как транспортный коридор, минеральных ресурсов минимум, и даже алкоголь имеет меньшую ценность, чем чистая и минеральная вода (в экспорте бутылированой воды вполне приблизились с вывозом вин и коньяков). По факту, Хаястан силен своей диаспорой, которая конечно скидывается для родины и оказывает немалую политическую поддержку, но вот переселятся из удобных французских квартир и американских особняков в дикие горы желающих минимум. Из самой Армении население сваливает значительно, иа армянские женщины отказываються рожать по пять -десять голов, как муслимские.
Сперва пламенные заверения в собственной непобедимости и растопыривание пальцев перед Кремлём (включая попытку раскулачить местный бизнес российских олигархов армянского происхождения — Рубена Варданяна и Самвела Карапетяна). Потом разгром в Карабахе, слёзные обращения к западным партнёрам и ввод российских миротворцев, спасающих то, что осталось.
Но ведь было же за что раскулачивать?
Кошельки обиженных олигархов важнее договоров об обороне?
И вновь спрошу - как связаны "бархатная революция", Пашинян и прошловековой Врацян с поражением Армении в 2020? Находись у власти "карабахцы" - гнали бы до каспийского берега?
А то, что это именно "проросийские" армяне не потрудились за 20 лет создать полноценную линию укреплений в стиле Корейской войны (Гиркин верно расписал), а предпочитал пропагандировать "Линию Оганяна", в реале оказавшейся жидковатой обороной? Пашинян должен был за два года исправить все просчеты предшественников, и главное - увеличить население страны раза в два, и взять из шляпы равнозначные с противником доходы?
У Азеров есть нефть и возможности купить израильское вооружение, армяне смогли лишь в гнилые гешефты с иорданскими "осами" - если уж у Москвы не хотели покупать, могли бы у Китая затариться, или у Франции?
Строго говоря, спасать был никто не обязан. Статья 4 «Договора о коллективной безопасности» предусматривает военную помощь при защите территории Армении.
Турки сбили Су25, турецкие (официально - азербжанские, но мы ведь понимаем, кто сидел за пультами) БПЛА активно залетали для разведки и ударов. РФ вполне могла развернуть ПВО и ВДВ прямо в ходе конфликта, и устроить учения "приближенные к боевым". Ни о какой войне за Арцах речи не шло, но продемонстрировать силу в условиях наглого влезания Анкары в Закавказье, откуда турок выкинули 200 лет назад, Россия при усиленно пропагандируемой "имперскости" обязана была. Вон, даже Шендерович завопил "Путин - введи!".
Но самый сок - нежелание наказать азеров (или турок?), сбивших российский вертолет. Мало того, что "крокодил" оказывается не имел защиты от ПЗРК, так у российского контингента не было возможностей в краткие сроки нанести ответный удар по месту пуска.
И отказ Москвы защищать территорию Армении и ударить в ответ за сбитый вертолет воспринимается как демонстрация слабости и нерешительности, сколько бы миротворцев в Карабах не ввели.
Хотя с точки зрения "великого геополитика" он и впрямь всех обыграл вновь, ибо Пашинян с его "курсом на Запад" дискредитирован, Арцах взят под контроль как очередная "гибридная республика", и с такой территориальной проблемой Армению точно "в НАТО не возьмут".
Вот только дипломатический выверт ведомства Лаврова, отдавшего Алиеву территории, которые азеры ещё не заняли, и более того - давшего Баку "коридор" в Нахичевань, явно не тянет на великий успех, Хотя если была задача по максимуму наказать и унизить Ереван, то задача выполнена. И пофиг, что турецкая армия оказалась в Закавказье. Хотя, после учений в Нахичевани, турок теперь не так просто выковырять из "территорий бывшей Османской империи".
Лондон о газопроводах предпочел договариваться именно с турками и Баку, а не Москвой.
-
-
05.12.2020 в 02:16Змей ещё до войнушки писал, что Саргсян то же тухлое яйцо, что и Пашинян - только в профиль.
kulebrin.diary.ru/p219759060_razborka-mezhdu-ar...:
kulebrin.diary.ru/p219788345_otpisalsya-po-belo...
Что же до прочего, то меня по нескольку раз в неделю обвиняют в выступлениях в пользу кремляди, либерасни, нациков и др.
Даже Врацяна присобачил ни к селу ни к городу!
К селу и к городу. Ибо он обделался точно также.
А вот не было бы армянского майдана с "агентами Сороса", остались бы у власти старые ворюги, так хаи тогда бы муслимам вломили, да и Россия бы помогла.
А этого никто не знает и теперь не узнает. Но пока что есть факт - рискнул Алиев только при Пашиняне.
По идее, пропагандонам стоит благодарить Пашиняна, что его нахождение у власти хоть как то позволяет обосновать отказ РФ от обязательств по ОДКБ.
Можно конкретный пункт обязательств который можно отнести к Карабаху?
Вот только сбитый вертолет даже у самых активных охранителей вызвал реакцию "какого...!?", правда в итоге во всем обвинили Лаврова и Пескова - первому следовало слать более грозные ноты, а второму вообще молчать.
Все вопросы к охранителям.
А ещё турки получают вожделенный доступ к Каспию и Средней Азии. Теперь азербайджанско-дагестанская граница может стать весьма неуютным местом, с учетом орды идлибских беженцев, получающих азерское гражданство, хотя официально джихадистов вроде как высылают.В случае обострения отношений с османами, вполне вероятно получить тот самый "фронт под Астраханью". Но позор - Пашиняну и глупым армянам, да
Фронт можем получить, только в прошлый раз мы его уже обсуждали. И я напомнил, что в Чеченскую войну боевики прекрасно шли из христианской Грузии. Пашиняну с его баранами позор. Скока там армянских бригад из полутора десятков в Карабахе воевало?
Собственно, избиение "трехсоток" служит наглядным примером моего тезиса, что Кремль запрещают сирийцам включать комплексы не столько потому, что не желают терять давно налаженные с евреями совместные гешефты, а в первую очередь из опасений опозориться под ударами Хель Хаавир.
но как бы едва ли не больший позор, чем армянскому духу, пришлось перенести российскому ВПК. На военных форумах патриоты уже задолбались рассказывать, что мол, у армян были С-300 не с теми буквами, потому и "харопы" не увидели, и "лору"(а это как умудрились проглядеть!?). Вот только теперь сложно будет внушать высокую эффективность "трехсоток", не способных засечь "гарпии" издали, а уж если армяне сказали правду насчет турецких помех от РЭБ "Корал", эффективность ЗРК тем более под вопросом.Один "тор" показал себя более-менее приемлемо, во всяком случае на уничтожение одного комплекса кинули немалые силы, да и подбили в момент, когда ЗРК заехал в гараж.
С-300 против БПЛА - сильный ход. Круче только "Точка-У" против снайпера в окопе напротив.
В Армении же просто побоялись всерьез сцепиться с турками. Конечно, фактор "соросенка" и "ереван-майдана" сыграли свою роль
Вот именно.
А ещё отдали Карс и Арарат , чего имперцы-патриоты картавому умнику простить не могут. "Пофиг на ар с их "Адам и Ева были армянами", но лысый урод отдал завоеванное русской кровью!"
И кто там подписал договор об их отдаче? Не туса ли некоего Врацяна? И чего это ымперцы не пеняют скажем Анне Иоанновне Дербент, Ляксандру Палычу Ионические острова, а Николаяю Ляксандрычу Южный Сахалин?
С учетом, что армянский национализм был для большевиков - коммунистом противником куда более зримым, чем закавказские мусульмане с "бакинским рабочим классом", большевики действовали вполне осмысленно.
Ага. Бакинский рабочий класс и примкнувшие к нему азерские генералы преподнесли Лукичу Баку с нефтянкой на блюдечке с красной каёмочкой. Тогда как армянские большевики обделались, а дашнаки считали, что круче их только яйца. Как и Воваевич.
Проблема Армении - если в Древнем мире и Средневековье земли Армении были весьма ценным призом (вино и металлы), то в Новейшую историю огрызок Великой Армении интересен лишь как транспортный коридор, минеральных ресурсов минимум, и даже алкоголь имеет меньшую ценность, чем чистая и минеральная вода (в экспорте бутылированой воды вполне приблизились с вывозом вин и коньяков).
Вот именно. Значит нужно изыскивать, чем заинтересовать окружающих. Некоторые варианты вообще-то есть...
По факту, Хаястан силен своей диаспорой, которая конечно скидывается для родины и оказывает немалую политическую поддержку, но вот переселятся из удобных французских квартир и американских особняков в дикие горы желающих минимум. Из самой Армении население сваливает значительно, иа армянские женщины отказываються рожать по пять -десять голов, как муслимские.
Примерно так.
Но ведь было же за что раскулачивать?
Жажду грязных подробностей. Пашинян не предъявил.
Кошельки обиженных олигархов важнее договоров об обороне?
Во-первых не только олигархов, но госкорпораций и гостелеканолов. Во-вторых, так чего там в договоре про территории удерживаемые странами ОДКБ, вне их официальных границ, которые они сами официально не признают?
И вновь спрошу - как связаны "бархатная революция", Пашинян и прошловековой Врацян с поражением Армении в 2020?
И вновь отвечу: в обоих случаях ррреволюционный режим обделался через два года после прихода власти в одной и той же стране с одинаковыми воплями о помощи в адрес просвещённой Европы.
Находись у власти "карабахцы" - гнали бы до каспийского берега?
Когда находились карабахцы Алиев почему-то не наступал. И его папик тоже. Может совпадение. Но в любом случае это бессмысленный риторический вопрос типа: "А будь в 1941-ом у нас царь-батюшка, неужто до Москвы бы отступали?"
А то, что это именно "проросийские" армяне не потрудились за 20 лет создать полноценную линию укреплений в стиле Корейской войны (Гиркин верно расписал), а предпочитал пропагандировать "Линию Оганяна", в реале оказавшейся жидковатой обороной? Пашинян должен был за два года исправить все просчеты предшественников, и главное - увеличить население страны раза в два, и взять из шляпы равнозначные с противником доходы?
Есть такое дело. Только это мне всё равно напоминает стенания демократического Ленсовета о том, что в Питере нет сахара и курева из-за коммунистического наследия. И стенания коммунистического директора дома престарелых Альхена о том что его обжирающие старушек брательники - наследие царского режима. Пашиняна во власть кто-то на аркане тянул? Он чего-то конкретное за 2 года сделал? Он даже армянскую армию в ход не пустил, а нёс вот такое.
www.apn-spb.ru/opinions/article32553.htm
У Азеров есть нефть и возможности купить израильское вооружение, армяне смогли лишь в гнилые гешефты с иорданскими "осами" - если уж у Москвы не хотели покупать, могли бы у Китая затариться, или у Франции?
Россия была чрезвычайно щедра и поставляла практически на халяву.
www.gazeta.ru/army/2016/02/19/8082797.shtml
www.pravda.ru/world/1389693-murahovskij_simonov...
Турки сбили Су25, турецкие (официально - азербжанские, но мы ведь понимаем, кто сидел за пультами) БПЛА активно залетали для разведки и ударов. РФ вполне могла развернуть ПВО и ВДВ прямо в ходе конфликта, и устроить учения "приближенные к боевым". Ни о какой войне за Арцах речи не шло, но продемонстрировать силу в условиях наглого влезания Анкары в Закавказье, откуда турок выкинули 200 лет назад, Россия при усиленно пропагандируемой "имперскости" обязана была.
Вы будете смеяться, но учения таки прошли. И шо?
tass.ru/armiya-i-opk/9506115
Вон, даже Шендерович завопил "Путин - введи!".
Мнение проплаченной демшизы от Старовойтовой до Шендеровича очень важно для нас.
Но самый сок - нежелание наказать азеров (или турок?), сбивших российский вертолет. Мало того, что "крокодил" оказывается не имел защиты от ПЗРК, так у российского контингента не было возможностей в краткие сроки нанести ответный удар по месту пуска.И отказ Москвы защищать территорию Армении и ударить в ответ за сбитый вертолет воспринимается как демонстрация слабости и нерешительности, сколько бы миротворцев в Карабах не ввели.
Про вертолёт согласен и мы о том писали. Про остальное уже ответил.
Хотя с точки зрения "великого геополитика" он и впрямь всех обыграл вновь, ибо Пашинян с его "курсом на Запад" дискредитирован, Арцах взят под контроль как очередная "гибридная республика", и с такой территориальной проблемой Армению точно "в НАТО не возьмут".
Это кремлёвская точка зрения.
Вот только дипломатический выверт ведомства Лаврова, отдавшего Алиеву территории, которые азеры ещё не заняли, и более того - давшего Баку "коридор" в Нахичевань, явно не тянет на великий успех, Хотя если была задача по максимуму наказать и унизить Ереван, то задача выполнена. И пофиг, что турецкая армия оказалась в Закавказье. Хотя, после учений в Нахичевани, турок теперь не так просто выковырять из "территорий бывшей Османской империи". Лондон о газопроводах предпочел договариваться именно с турками и Баку, а не Москвой
Если найдёте у меня комплименты Лаврову, дайте почитать.
-
-
05.12.2020 в 14:43У Врацяна не было договора ОДКБ.
А этого никто не знает и теперь не узнает. Но пока что есть факт - рискнул Алиев только при Пашиняне.
Неверное утверждение. Правильнее - "при Эрдогане".
Турецкий усатый фюрер в деле Великого Турана ложит что на вопли из Кремля, что на возмущения из ЕС и США, и даже пейсатым фигу показывает, заявляя "Иерусалим - НАШ!". С таким союзником Алиев может не бояться вмешательства России, банально боящейся серьезной зарубы с турками, помня русско-японскую.
Можно конкретный пункт обязательств который можно отнести к Карабаху?
Не о Карабахе речь.
Да и армяне, ругающие русских на форумах, не требуют защитить Арцах - а обеспечить надежный тыл.
ОДКБ должен был защитить границы Армении. А именно - обеспечить надежный "воздушный щит", перебросить пару дивизий и устроить на армянской земле "учения по миротворчеству", причем поближе к Нахчыванскому краю; обеспечить армянам возможность беспрепятственно лупить по азербайджанской территории из ОТРК и артиллерии, а на азерские артудары и налеты дронов отвечать ударами уже российских сил. В общем всё, что сделало РФ против Украины в 2014.
А в итоге турки с азерами эффективно налетали в армянское небо, а Кремль по линии ОДКБ заявлял, что мол, "вот пересекут границу, так и будем думать о вмешательстве".
Причем дипломаты одновременно в Баку заявляют, что мол, неприкосновенны только границы Армении и НКР, а вот обширные оккупированные территории азеры в полном праве вернуть.
И я напомнил, что в Чеченскую войну боевики прекрасно шли из христианской Грузии.
Змей, перевалы с Панкисского ущелья большую часть года завалены снегом. Серьезных баз с развитой инфраструктурой чечены в долине кистинцев не смогли создать - не хватило финансов и рабов, хотя даже аравийцы "алькаиды" пытались вроде как создать лаборатории, но местные оказались слишком вороватыми. хотя Гелаев с бандой были серьезной проблемой, верно.
Местом отдыха и пополнения были все же Азербайджан с Турцией.
А вот азерская граница более проходимая и удобная, не говоря уж о каспийском побережье.
Скока там армянских бригад из полутора десятков в Карабахе воевало?
А сколько могло воевать? Не забываем, что у Еревана есть южный фронт от Нахчевана, где как бы турецкий контингент, который при открытом вмешательстве мог вполне устроить марш на столицу, причем РФ с высокой вероятностью не вмешается - ведь со сбитым вертолетом не вмешалась.
С-300 против БПЛА - сильный ход. Круче только "Точка-У" против снайпера в окопе напротив.
Теплое с мягким, Змей.
А подготовка оператора дрона и сам дрон выходят дешевле снайпера.
И да, локаторы С-300 были обязанны и турецкие помехи отсеять, и "хароп" километров за 20-30 заметить.
Впрочем, в начале войны ереванская "трехсотка" отработала по дрону, залетевшему в Армению. Видимо, турки провели разведку перед ударом.
Некоторые варианты вообще-то есть.
Какие же? Как транспортный коридор в обход России. И запасы пресной воды, возросшие в цене с учетом мировой жажды.
так чего там в договоре про территории удерживаемые странами ОДКБ, вне их официальных границ, которые они сами официально не признают?
Защищать ОДКБ должен был армянское небо и землю. В итоге азеры завалили над армянской территорией российский вертолет, и ничего - посол нахрен шлет претензии, а прокуратура завела дело по "нарушению правил полета".
Когда находились карабахцы Алиев почему-то не наступал. И его папик тоже.
Эрдоган в те времена ещё не настолько закусил удила на "воссоздание империи". И Азербайджан не закупил настолько большое количество оружия и техники, и нен имел воздушный флот БЛА.
А после успехов турецких дронов в Сирии и Ливии, да при гарантиях Эрди, да в сложившихся политических условиях ( в США выборы с серьезным конфликтом, в мире эпидемия, в ЕС кризис, в Кремле серьезные терки и Путин явно стареет и хворает, и в бункере засел), Алиев-младший рискнул и выиграл.
Нужно понимать, что решение согласиться на российское миротворчество вероятнее всего диктовалось нежеланием устраивать армянам этническую чистку, что могло лишить клан Алиевых виз в Европу и США. А так Баку чист перед мировым сообществом, вон и села свои сами армяне жгут.
Пашиняна во власть кто-то на аркане тянул? Он чего-то конкретное за 2 года сделал? Он даже армянскую армию в ход не пустил,
Ереванский хипстор "захотел в цивилизованны мир" - вот и пошел во власть.
А что конкретного мог сделать в деле обороны НКР человек, в военном деле не смыслящий? Тем более, Арцах в идеи "войти в Европу" не вписывается никак, вот только утрату "родной земли" ереванским хипсторам не простят дашнаки из диаспоры.
Да и усиливать армию Пашиняну и соросятам было невыгодно - армейцы естественно затребовали бы вотчины и кормления, а делиться не хотелось.
Россия была чрезвычайно щедра и поставляла практически на халяву.
"Халява" большей частью погорела, а кредит нужно выплачивать.
Вы будете смеяться, но учения таки прошли. И шо?
Учения подтвердили, что армянское ПВО может успешно противостоять БПЛА.
И что характерно, дроны вполне отстреливались и в 2016, и этим летом, в Ереване выставки битых беспилотников проводили.
А вот против "Байрактар" не смогли "осы" и тем более "стрелы", ни до дальности, ни по высоте. Да и массовое использование АН-2 как ложных целей оказалось эффективным - позволяло наводить турецкие дроны на включившие локаторы ЗРК.
Столь любимые российским генералитетом средства РЭБ ( как включим "черные ящики", так все JDAM и БПЛА попадают, раз "Дональд Кук" испугался) тоже оказались не на высоте - "Реппелент" угробили пушками, а системы из Армении смогли заглушить полеты лишь на 4 дня. И то - налетам "харопов" и разведдронов через границу не помешали.
-
-
05.12.2020 в 21:45А в договоре не было Карабаха.
Неверное утверждение. Правильнее - "при Эрдогане".Турецкий усатый фюрер в деле Великого Турана ложит что на вопли из Кремля, что на возмущения из ЕС и США, и даже пейсатым фигу показывает, заявляя "Иерусалим - НАШ!". С таким союзником Алиев может не бояться вмешательства России, банально боящейся серьезной зарубы с турками, помня русско-японскую.
Верное. Эрдоган правит уже 6 лет как президент, а как премьер и фюрер партии - даже 17. Но рискнул сейчас.
Не о Карабахе речь. Да и армяне, ругающие русских на форумах, не требуют защитить Арцах - а обеспечить надежный тыл.
И это требовали.
ОДКБ должен был защитить границы Армении. А именно - обеспечить надежный "воздушный щит", перебросить пару дивизий и устроить на армянской земле "учения по миротворчеству", причем поближе к Нахчыванскому краю; обеспечить армянам возможность беспрепятственно лупить по азербайджанской территории из ОТРК и артиллерии, а на азерские артудары и налеты дронов отвечать ударами уже российских сил.
Учения были - ссылка дана. Артудары по азерской территории уже были бы (де-юре) агрессией Армении - поддерживать которую никто не обязан.
В общем всё, что сделало РФ против Украины в 2014.
РФ это сделала для русских ДНР и ЛНР, желавших войти в Россию. (Естественно надо было больше). Некоторая разница с Карабахом.
А в итоге турки с азерами эффективно налетали в армянское небо, а Кремль по линии ОДКБ заявлял, что мол, "вот пересекут границу, так и будем думать о вмешательстве".
И де-юре так и есть. А чтобы де-факто перевесило де-юре - кой-кому надо было вести себя по иному.
Причем дипломаты одновременно в Баку заявляют, что мол, неприкосновенны только границы Армении и НКР, а вот обширные оккупированные территории азеры в полном праве вернуть.
Это могли бы и не заявлять.
Змей, перевалы с Панкисского ущелья большую часть года завалены снегом. Серьезных баз с развитой инфраструктурой чечены в долине кистинцев не смогли создать - не хватило финансов и рабов, хотя даже аравийцы "алькаиды" пытались вроде как создать лаборатории, но местные оказались слишком вороватыми. хотя Гелаев с бандой были серьезной проблемой, верно.Местом отдыха и пополнения были все же Азербайджан с Турцией.
Снег не мешал проникать. А местом отдыха могут оставаться и Турция с Азербайджаном. Как и Украина с Молдовой.
А вот азерская граница более проходимая и удобная, не говоря уж о каспийском побережье.
Ну так через неё в любом раскладе можно сигать. После переброски тех же боевиков по воздушному мосту, как и произошло с Карабахом. Сухопутная трасса удобнее конечно и поглядим кто по ней поедет. Если те самые - вот тут на кровавом режиме и лично на старике Калантаряне и оттопчемся.
А сколько могло воевать?
Не меньше половины.
А сколько могло воевать? Не забываем, что у Еревана есть южный фронт от Нахчевана, где как бы турецкий контингент, который при открытом вмешательстве мог вполне устроить марш на столицу, причем РФ с высокой вероятностью не вмешается
Это всё теории. При оформлении контингента, как добровольцев, агрессии Армении против Азербайджана де-юре не было бы. Некоторое количество добровольцев Воваич таки напривил и ничего. А вот турецкое вторжение это уже ОДКБ в чистом виде и не вмешаться тут было бы никак.
- ведь со сбитым вертолетом не вмешалась.
Сбитый вертолёт (за который тут же извинились) и вторжение турецкой армии - две большие разницы. Что не отменяет моего мнения, что долбануть за него следовало.
Теплое с мягким, Змей.
А подготовка оператора дрона и сам дрон выходят дешевле снайпера.
И да, локаторы С-300 были обязанны и турецкие помехи отсеять, и "хароп" километров за 20-30 заметить.
Впрочем, в начале войны ереванская "трехсотка" отработала по дрону, залетевшему в Армению. Видимо, турки провели разведку перед ударом.
С-300 не заточен под дроны и это факт. Что же до прочего, то в той же Сирии никакой особой проблемы турецкие БПЛА не создали. Может у расчётов руки не оттуда растут?
Какие же? Как транспортный коридор в обход России. И запасы пресной воды, возросшие в цене с учетом мировой жажды.
1. Не возбухать на российские госкорпорации и телеканалы.
2. Максимально жёстко реагировать на борзение представителей диаспоры, а не отпускать персонажа, которого у нас за убийство ищут. tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6884698
3. Признать Крым.
4. Подобно маленькой гордой Туве в 1941-1943 гг. предоставить России небольшой добровольческий контингент для "горячих точек". И самим бы в смысле боевого опыта не помешало.
И др.
Защищать ОДКБ должен был армянское небо и землю. В итоге азеры завалили над армянской территорией российский вертолет, и ничего - посол нахрен шлет претензии, а прокуратура завела дело по "нарушению правил полета".
Как уже сказано - вертолёт единственный повод и тянет он на ответный удар по позициям сбивших.На землю Армении никто не покушался.
Ереванский хипстор "захотел в цивилизованны мир" - вот и пошел во власть.
А что конкретного мог сделать в деле обороны НКР человек, в военном деле не смыслящий? Тем более, Арцах в идеи "войти в Европу" не вписывается никак, вот только утрату "родной земли" ереванским хипсторам не простят дашнаки из диаспоры.Да и усиливать армию Пашиняну и соросятам было невыгодно - армейцы естественно затребовали бы вотчины и кормления, а делиться не хотелось.
За что я вас ценю - товарищ, так это за аргументы в защиту моей позиции.
Эрдоган в те времена ещё не настолько закусил удила на "воссоздание империи". И Азербайджан не закупил настолько большое количество оружия и техники, и не имел воздушный флот БЛА.А после успехов турецких дронов в Сирии и Ливии, да при гарантиях Эрди, да в сложившихся политических условиях ( в США выборы с серьезным конфликтом, в мире эпидемия, в ЕС кризис, в Кремле серьезные терки и Путин явно стареет и хворает, и в бункере засел), Алиев-младший рискнул и выиграл.
И ещё увидел, что в Армении творится.
"Халява" большей частью погорела, а кредит нужно выплачивать.
Москали добрые и регулярно списывают.
Учения подтвердили, что армянское ПВО может успешно противостоять БПЛА
Тут кто-то писал, что учения нужно было проводить дабы турку запужать. Провели. Турка не запужалась.
И что характерно, дроны вполне отстреливались и в 2016, и этим летом, в Ереване выставки битых беспилотников проводили.А вот против "Байрактар" не смогли "осы" и тем более "стрелы", ни до дальности, ни по высоте.
"Оса" бьёт на 9 км. "Байрактар" летает на 8 км. Может всё же руки из пятой точки?
Да и массовое использование АН-2 как ложных целей оказалось эффективным - позволяло наводить турецкие дроны на включившие локаторы ЗРК.Столь любимые российским генералитетом средства РЭБ ( как включим "черные ящики", так все JDAM и БПЛА попадают, раз "Дональд Кук" испугался) тоже оказались не на высоте - "Реппелент" угробили пушками, а системы из Армении смогли заглушить полеты лишь на 4 дня. И то - налетам "харопов" и разведдронов через границу не помешали.
Это повод для модернизации ПВО. Но факта, что Пашинян (а ранее Врацян) с друзьями сами себе злобные буратины не отменяет.
-
-
06.12.2020 в 00:48Алиев осторожно оценивал ситуацию, страшась поражения, ибо за провал его могли свергнуть. И он увидел, что с Эрдоган сбил русский самолет, создал гибридную республику Идлибостан, устроил сирийцам побоище дронами, прогнал "вагнеровцев" от Триполи, а ему за это кредиты, АЭС и С-400. С таким союзником можно Кремля не бояться, тем более на данном этапе.
Артудары по азерской территории уже были бы (де-юре) агрессией Армении - поддерживать которую никто не обязан.
А если бы армянская армия вошла в Арцах одновременно с признанием Ереваном республики, российский контингент защитил бы границы Армении с севера, северо-востока и юга? Когда из Нахчывана ударили бы турки? Причем могли ограничиться артиллерией и налетами?
А вот турецкое вторжение это уже ОДКБ в чистом виде и не вмешаться тут было бы никак.
Турки вошли на территорию Сирии - и ничего, отделались болезненными, но терпимыми потерями от ВКС. Ну да, сирийцы же не в ОДКБ.
Турки бы гарантировали азерам надежный тыл по нахчыванской границе, и прикрытие с воздуха, чего было бы достаточно для натиска с юга. Турецкий Ф-16 залетел и сбил Су-25, и потом они с Гянджи поднимались.
Что же до прочего, то в той же Сирии никакой особой проблемы турецкие БПЛА не создали.
Сорвали наступление, нанесли значительные потери в технике и опытных солдатах, опозорили "Панцири", показали что не бояться в эскалацию, причем дроны оказались куда эффективнее в плане точечных ударов, чем ВКС (основной ударной силой сирийского наступления у Серкаиба выступила именно артиллерия с советниками -иихтамнетами). "Байбак" оказался устойчивым и к РЭБ - спутниковую навигацию туркам отрезали намертво, а вот управление дронами нарушить не смогли.
За что я вас ценю - товарищ, так это за аргументы в защиту моей позиции.
Ваша позиция - во всем виноват Пашинян, действовавший как Врацян.
Моя позиция - будь у власти карабахцы, удар Азербайджана был бы так же сокрушителен, и РФ на данном этапе (Путни в бункере, проблема трансферта власти, эпидемия) всё одно не вмешалась бы, пока турки и азеры не вторгнутся в Армению - а Алиев и Эрдоган и не собирались нарушать границу.
И ещё увидел, что в Армении творится.
Армяне к 1994 году одержали победу во многом благодаря внутренней смуте у азеров. Теперь азеры победили во многом благодаря политической нестабильности у ар.
"Оса" бьёт на 9 км. "Байрактар" летает на 8 км. Может всё же руки из пятой точки?
При условии, если увидит. Собственно, на военфорумах разбирали - летящий на высоте 6-7 км и дальности в 7 -10 км "байбак" неуязвим для "ос", его даже "панцири" первых выпусков не засекают из-за малых размеров и скорости. "Тор" вроде как более успешно поражает, вероятна оба "байрактара" жертвы тех немногих новых ЗРК, что армяне ввели в НКР.
С-300 не заточен под дроны и это факт.
Верно. А вот его конкурент "Пэтриот" вполне сбивал, и хуситские, и сирийские-хезовские. Хотя по низколетящим малоразмеркам все одно неважно работает, тоже видит поздно.
-
-
06.12.2020 в 04:23Самолёт с Идлибостаном были в 2016-ом. Дроны в Сирии такого эффекта не имели. Всё это конечно сыграло свою роль, но и Воваевич тоже.
А если бы армянская армия вошла в Арцах одновременно с признанием Ереваном республики, российский контингент защитил бы границы Армении с севера, северо-востока и юга? Когда из Нахчывана ударили бы турки? Причем могли ограничиться артиллерией и налетами?
Насчёт признания это фантастика. Её и карабахцы Кочарян с Саргсяном не признали. А вот если бы в Карабах вошли тысяч 10-15 армянских "отпускников", а турки начали бы вторжение, шансы на защиту вырастали бы. Но Воваевич не рискнул и сам виноват.
Турки вошли на территорию Сирии - и ничего, отделались болезненными, но терпимыми потерями от ВКС. Ну да, сирийцы же не в ОДКБ.
Они ещё и получили там сильно меньше, чем хотели.
Турки бы гарантировали азерам надежный тыл по нахчыванской границе, и прикрытие с воздуха, чего было бы достаточно для натиска с юга. Турецкий Ф-16 залетел и сбил Су-25, и потом они с Гянджи поднимались.
Нахичевань бы прикрыли. Остальное предположения.
Сорвали наступление, нанесли значительные потери в технике и опытных солдатах, опозорили "Панцири", показали что не бояться в эскалацию, причем дроны оказались куда эффективнее в плане точечных ударов, чем ВКС (основной ударной силой сирийского наступления у Серкаиба выступила именно артиллерия с советниками -иихтамнетами). "Байбак" оказался устойчивым и к РЭБ - спутниковую навигацию туркам отрезали намертво, а вот управление дронами нарушить не смогли.
Где-то сорвали, где-то сами пролетели - Серакиб в итоге остался за Асадом. Дрыны не помогли.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Maa...
Ваша позиция - во всем виноват Пашинян, действовавший как Врацян
"Во всём" это ваши слова. Я уже приводил свои статьи о его предшественниках. Заглянули бы, что ли...
Моя позиция - будь у власти карабахцы, удар Азербайджана был бы так же сокрушителен, и РФ на данном этапе (Путни в бункере, проблема трансферта власти, эпидемия) всё одно не вмешалась бы, пока турки и азеры не вторгнутся в Армению - а Алиев и Эрдоган и не собирались нарушать границу.
Уязвимость вашей позиции в том что это альтернативка. А в реале вторглись, когда вторглись.
Армяне к 1994 году одержали победу во многом благодаря внутренней смуте у азеров. Теперь азеры победили во многом благодаря политической нестабильности у ар.
И снова спасибо за повторение и развитие тезисов моей опровергаемой статьи.
При условии, если увидит. Собственно, на военфорумах разбирали - летящий на высоте 6-7 км и дальности в 7 -10 км "байбак" неуязвим для "ос", его даже "панцири" первых выпусков не засекают из-за малых размеров и скорости.
Вопрос дискуссионный. Ну так купили бы то чего надо, вместо Су-30.
"Тор" вроде как более успешно поражает, вероятна оба "байрактара" жертвы тех немногих новых ЗРК, что армяне ввели в НКР.
Ага. И чьи это ЗРК? Неужто Запад помог?
Верно. А вот его конкурент "Пэтриот" вполне сбивал, и хуситские, и сирийские-хезовские. Хотя по низколетящим малоразмеркам все одно неважно работает, тоже видит поздно.
И С-300 кого-то сбил. В общим есть факт: ПВО - это система. И то что у Еревана отдельные звенья ржавые - его проблема.
-
-
10.12.2020 в 19:02Побоище на идлибском фронте "байрактары" учинили знатное, гораздо больше чем в Ливии (где столько техники у Хафтара не было - на "тачанках" в основном ездят).
Уже тогда стало ясно, что "байрактар" с его оптикой и лазерными бомбами-ракетами эффектно отправляет на свалку "осы" и "стрелы", и даже "панцири" вынуждает проходить дорогую модернизацию. "Бук" конечно сбивал дроны хорошо, но к тому времени как доехал до фронта в условиях войны, турки выбили большую часть техники и артиллерии на участке.
Насчёт признания это фантастика. Её и карабахцы Кочарян с Саргсяном не признали. А вот если бы в Карабах вошли тысяч 10-15 армянских "отпускников", а турки начали бы вторжение, шансы на защиту вырастали бы. Но Воваевич не рискнул и сам виноват.
Шансы это мало - нужны гарантии. В ответ на официальный ввод войск в НКР азеры с турками могли начать серьезные налеты уже по району Гориса (откуда идет дорога "лачинского коридора"), и армянское ПВО не смогло бы защитить "отпускников" от дронов и Ф-16. А уж полноценное участие турецких бомберов с Гянджи и со стороны Нахчывана вполне приводило уже не к разгрому, а полному коллапсу военной машины Еревана.
И гарантий, что РФ защитит нет - азеры банально устраивали бы перестрелки вдоль всей границы, но не вторгались, а Кремль блеял бы, что мол, "вот как турки границу пересекут, так и вмешаемся, а раз открытой агрессии нет, так и повода к вмешательству ОДКБ нет".
Проще говоря - без твердых гарантий Кремля в стиле "как только турецкие "фалконы" пересекут границу "колыбели человечества", в тот же миг на Гянджу обрушатся ракеты, а к Баку подойдет Каспфлот", армянам не было смысла направлять в Арцах большую армию.
Тем более, Пашинян и его соросята явно не горели желанием воевать "сцепив зуби и заскорузлые пальцы". По азерским нефтепроводам ведь не били, предпочли пускать "скады" по кварталам, а ведь авиабаза Гянджи находилась в радиусе действия "искандеров".
Они ещё и получили там сильно меньше, чем хотели.
Идлибостана и полосы вдоль границы вполне достаточно. Есть где и беженцев мариновать, и армию бомжахедов-наемников тренировать, и с ЕС бабки "на гуманитарные цели" выбивать. И главное - анклав превращается в "турецкую республику Северная Сирия" а не просаудовско-эмиратский "Вилайат Идлиб".
Нахичевань бы прикрыли. Остальное предположения.
Прикрытия турками Нахчывана достаточно для небольшого наступления азеров, которое вынудило бы армян перебрасывать резервы от Арцаха и северной границы, вплоть до возвращения "отпускников" из НКР на новый фронт.
Россия же не могла гарантировать Еревану не то что "северного ветра" от Дагестана, а даже ударов по аэродрому Гянджи, где базировалось турки и центр управления дронами.
Где-то сорвали, где-то сами пролетели - Серакиб в итоге остался за Асадом. Дрыны не помогли.
Ещё как помогли - разгоромили наиболее боеспособные войска сирийцев, опозорили "панцири" - и всё это без серьезного вмешательства османов.
И у Эрди - Идлиб и "Республика Северная Сирия" с ордой джихадистов. Наступать в ближайший год идлибские точно не смогут, прежде всего из-за внутренних неурядиц (просаудовские режут протурецко-катарских, и всех режет ДАЕШ), но угроза Хмеймиму и Латакии не ликвидирована.
Пятикилометровая зона вдоль границы, которую туркам обещали российские дипломаты, накрылась из-за дронов.
"Во всём" это ваши слова. Я уже приводил свои статьи о его предшественниках. Заглянули бы, что ли.
Смотрел, читал. Не о том речь. Вы сравниваете Пашиняна с Врацянаном и их "грабли", что не совсем правильно, совсем не правильно.
У Врацяна были лишь нелепые для его ситуации понты, у Пашиняна был и есть союз с ОДКБ, который его не защитил, поскольку даже ответку за сбитый вертолет дать не в состоянии.
Пока что нет сведений, что "соросенок" запрещал русским защищать его страну.
И нет сведений, что РФ предлагала ввод в Армению усиленного контингента для защиты границ и обеспечения безопасности с воздуха. Заодно ударить по аэродрому в Гяндже ракетами с "туполевых" и Каспфлота, угробив турецкие Ф-16, нагло стоявшие прямо на ВПП.
И снова спасибо за повторение и развитие тезисов моей опровергаемой статьи
Змей, понимаю что вы как армянский еврей способны "отвечать вопросом на вопрос" и прочие хитрости, но нет.
Никто не отрицает неготовность Пашиняна-хипстера воевать всерьез и надолго, никто не отрицает что Врацян оказался не Ататюрком, никто не отрицает неважную готовность армян не только к современной, но и вообще к серьезной войны ( почему на месте пропагандируемой "линии Оганяна" оказались обычные траншеи с шинами и кирпичами?). Вы часто не учитываете обстоятельства в стиле "но есть нюансы"(с).
Ататюрк мог воевать Врацяна, ибо его поддерживали большевики, а дашнаки хоть и оказались хорошими воинами, но выстоять на всех фронтах не могли (ладно мусульмане, но нафиг было с грузинами воевать!?).
Алиев стал воевать Пашиняна, обладая гарантиями что Россия не вмешается и что Турция поддержит и конкретно, не боясь ОДКБ.
Соросенок мог сколько угодно кошмарить бизнес российским олигархам ( а это плохо?) и провозглашать "Запад нам поможет"- это никак не должно влиять на договоры и соглашения о военной помощи.
РФ должна была вмешаться хотя бы в расчете дать туркам по рукам, ибо под лозунгом возвращения исконных земель азербайджанскому народу, в Закавказья образуется военное присутствие османов. Сравнение с Панкиси некорректно - из долины ваххабиты шли лишь в Чечню и Ингушетию, а из вотчины Алиева джихадисты получают доступ к Каспию и югу РФ.
Повторю уже в десятый раз - "фронт под Астраханью" начинает казаться серьезной угрозой именно потому, что Кремль спужался всерьез сцепиться с турками, ибо итоги двух столкновений (Сирия и Ливия) слишком неоднозначны.
Идлибские бомжахеды были доставлены в зону конфликта не столько в качестве карателей и пушечного мяса (Шушу все же взял азерский спецназ), а как демонстрация возможностей Эрдогана устроить Вове серьезные проблемы на южных границах.
Ага. И чьи это ЗРК? Неужто Запад помог?
Так и Россия не помогла. Комплексы ведь купили, а не "направили в отпуск".
У Кремля и Шойгу было время на формирование и переброску в Армению одного из новосозданных полков ПВО с "панцирями", "торами" и даже новых "дериваций" могли подбросить, и провести полноценные военные испытания. Но не рискнули, отчего вопрос - не захотели портить отношения с азерскими евреями-миллиардерами( и с Аликперовым), или же просто боялись разгрома русского контингента налетами дронов?
Но афера с иорданскими "осами" несомненно заслуживает уголовного дела по статье "измена" - лучше бы за те деньги купили "торы", пусть и в меньшем количестве.
И С-300 кого-то сбил.
Кого контекстно пока что нет данных. Азерский ЗРК точно сбил "скад" по Баку, а вот армянские пускали ракеты на северо-восток, но по кому и попали ли, неведомо.
Интересно другое - азеры сбили немало армянских БЛА, но использовали белорусские С-125, и если верить фото с подготовки к параду - если верить нарисованным на бортам "звездам", даже "осы" азеров смогли в обнаружение и сбитие, в отличие от армянско-иорданского хлама.
В общим есть факт: ПВО - это система.
ПВО как система существует и работает лишь на полигонах и учениях. На поле боя созданию системы начинает мешать логистика и прочие военные обстоятельства. И если ЗРК не может защитить прикрываемые объекты, должен хотя бы защищать себя. И уж точно не так позорно пропускать ладно бы дроны, но армяне пущенную по ним "лору" или "полонез" не сбили, а это уже серьезный провал и позор, ибо такие цели даже ранние версии С-300 должны были издали засекать и сбивать.
Тот факт, что для перехвата дронов требуется полноценная система, свидетельствует не в пользу ПВО.
-
-
12.12.2020 в 01:28Помогла. Потому что продала в кредит, который нет шансов вернуть. Для желающих воевать - достаточно.
Но афера с иорданскими "осами" несомненно заслуживает уголовного дела по статье "измена" - лучше бы за те деньги купили "торы", пусть и в меньшем количестве.
Опять сами себе злобные буратины.
ПВО как система существует и работает лишь на полигонах и учениях. На поле боя созданию системы начинает мешать логистика и прочие военные обстоятельства. И если ЗРК не может защитить прикрываемые объекты, должен хотя бы защищать себя.
У ЗРК разной дальности разные задачи. И по дронам должны пулять не С-300.
Тот факт, что для перехвата дронов требуется полноценная система, свидетельствует не в пользу ПВО.
Как раз С-300 для дронов излишня.
Кого контекстно пока что нет данных. Азерский ЗРК точно сбил "скад" по Баку, а вот армянские пускали ракеты на северо-восток, но по кому и попали ли, неведомо.
Разберитесь с неким Iero-ukrn писавшим: "Впрочем, в начале войны ереванская "трехсотка" отработала по дрону, залетевшему в Армению. "
Интересно другое - азеры сбили немало армянских БЛА, но использовали белорусские С-125, и если верить фото с подготовки к параду - если верить нарисованным на бортам "звездам", даже "осы" азеров смогли в обнаружение и сбитие, в отличие от армянско-иорданского хлама.
То есть у армянских зенитчиков руки таки из пятой точки растут.
Ататюрк мог воевать Врацяна, ибо его поддерживали большевики, а дашнаки хоть и оказались хорошими воинами, но выстоять на всех фронтах не могли (ладно мусульмане, но нафиг было с грузинами воевать!?).
Я очень ценю ваши альтернатиффки, но армяно-грузинская война завершилась 31 декабря 1918 года, а наступление Ататюрка началось 24 сентября 1920 года. Тем не менее в стремлении козлить на всех вокруг, Пашинян таки копия Врацяна.
Алиев стал воевать Пашиняна, обладая гарантиями что Россия не вмешается и что Турция поддержит и конкретно, не боясь ОДКБ
Iero-ukrn может сколько угодно делать вид, что не замечает действий Пашиняна относительно росийских госкорпораций и телеканалов, а также сокрытия убийцы гражданина РФ.
( а это плохо?)
Это не его дело. Изучите на досуге, что такое война из-за уха Дженнингса.
и провозглашать "Запад нам поможет"- это никак не должно влиять на договоры и соглашения о военной помощи.
Пункт договора ОДКБ обязывающий помогать Армении в случае действий вне её границ не предъявлен. Потому что его нет. Если кто-то хочет получить больше, пусть во-первых не выделывается, а во-вторых предложит больше.
РФ должна была вмешаться хотя бы в расчете дать туркам по рукам, ибо под лозунгом возвращения исконных земель азербайджанскому народу, в Закавказья образуется военное присутствие османов.
А теперь цифирьки про про присутствие. Если же речь о боевиках, так их перебросили в начале конфликта. С полным соблюдением.
Сравнение с Панкиси некорректно - из долины ваххабиты шли лишь в Чечню и Ингушетию, а из вотчины Алиева джихадисты получают доступ к Каспию и югу РФ.
И это не зависит от ситуации в Карабахе. По воздуху можно перебросить кого угодно.
Повторю уже в десятый раз - "фронт под Астраханью" начинает казаться серьезной угрозой именно потому, что Кремль спужался всерьез сцепиться с турками, ибо итоги двух столкновений (Сирия и Ливия) слишком неоднозначны.
Идлибские бомжахеды были доставлены в зону конфликта не столько в качестве карателей и пушечного мяса (Шушу все же взял азерский спецназ), а как демонстрация возможностей Эрдогана устроить Вове серьезные проблемы на южных границах
Повторю в одиннадцатый раз - неприятности оружие обоюдоострое. И поддержка кого угодно из врагов Эрдогана от фрондирующих военных до курдов вполне эффективнаю Если фюрер в нужный момент этого не сделает будет козёл. Пока же по вашей логике, появление его войск у южных границ Турции- охрененная победа, а турецкие захваты в северной Сирии не более, чем утешительный приз, как у России в Карабахе. Будь я путинской пропагандявкой - написал бы чего пафосное, но само собой не стану.
Вы часто не учитываете обстоятельства в стиле "но есть нюансы"(с).
А вы постоянно подменяете реальность хотелками и альтернатиффками.
Никто не отрицает неготовность Пашиняна-хипстера воевать всерьез
Ну так ему и помогать бесполезно.
Тем более, Пашинян и его соросята явно не горели желанием воевать "сцепив зуби и заскорузлые пальцы". По азерским нефтепроводам ведь не били, предпочли пускать "скады" по кварталам, а ведь авиабаза Гянджи находилась в радиусе действия "искандеров".
Ещё раз спасибо, за подтверждение.
Шансы это мало - нужны гарантии. В ответ на официальный ввод войск в НКР азеры с турками могли начать серьезные налеты уже по району Гориса (откуда идет дорога "лачинского коридора"), и армянское ПВО не смогло бы защитить "отпускников" от дронов и Ф-16. А уж полноценное участие турецких бомберов с Гянджи и со стороны Нахчывана вполне приводило уже не к разгрому, а полному коллапсу военной машины Еревана.И гарантий, что РФ защитит нет - азеры банально устраивали бы перестрелки вдоль всей границы, но не вторгались, а Кремль блеял бы, что мол, "вот как турки границу пересекут, так и вмешаемся, а раз открытой агрессии нет, так и повода к вмешательству ОДКБ нет".Проще говоря - без твердых гарантий Кремля в стиле "как только турецкие "фалконы" пересекут границу "колыбели человечества", в тот же миг на Гянджу обрушатся ракеты, а к Баку подойдет Каспфлот", армянам не было смысла направлять в Арцах большую армию.
Вот тут как раз этим и занимаетесь. Первично желание воевать всерьёз. Вот воюй Воваевич всерьёз, подвергнись он турецкой агрессии и не помоги ему Россия, ваш пафос был бы понятен. А пока - ни о чём.
У Врацяна были лишь нелепые для его ситуации понты, у Пашиняна был и есть союз с ОДКБ, который его не защитил, поскольку даже ответку за сбитый вертолет дать не в состоянии.
Пункт договора ОДКБ обязывающий помогать Армении в случае действий вне её границ не предъявлен. Потому что его нет. Про вертолёт уже сказал - это повод для выжигания района откуда стреляли. Что дорогая редакция и писала.
Пока что нет сведений, что "соросенок" запрещал русским защищать его страну.
А ещё он не запрещал выдать себе ключ от квартиры где деньги лежат.
И нет сведений, что РФ предлагала ввод в Армению усиленного контингента для защиты границ и обеспечения безопасности с воздуха. Заодно ударить по аэродрому в Гяндже ракетами с "туполевых" и Каспфлота, угробив турецкие Ф-16, нагло стоявшие прямо на ВПП.
То есть напасть на члена НАТО, ради недружественного политика и народа, который его дружно поддерживает. В ситуации не предусмотренной договором. Это уже не альтернатиффка и не фэнтэзи - это жёсткое садо-мазо-порно.
Прикрытия турками Нахчывана достаточно для небольшого наступления азеров, которое вынудило бы армян перебрасывать резервы от Арцаха и северной границы, вплоть до возвращения "отпускников" из НКР на новый фронт.
Не. Прикрытие и перестрелки - отвлекли бы треть , максимум половину армии - остаётся от 7 до 10 бригад. Они не пошевелились. И некто Iero-ukrn мне доказывает, что Пашинян не готов всерьёз воевать.
Ещё как помогли - разгоромили наиболее боеспособные войска сирийцев, опозорили "панцири" - и всё это без серьезного вмешательства османов.
Разгром - это ваши фэнтэзи. Без цифирек и фактиков. Потеря части Идлиба реальность с приложенной картой.
Побоище на идлибском фронте "байрактары" учинили знатное, гораздо больше чем в Ливии (где столько техники у Хафтара не было - на "тачанках" в основном ездят).Уже тогда стало ясно, что "байрактар" с его оптикой и лазерными бомбами-ракетами эффектно отправляет на свалку "осы" и "стрелы", и даже "панцири" вынуждает проходить дорогую модернизацию. "Бук" конечно сбивал дроны хорошо, но к тому времени как доехал до фронта в условиях войны, турки выбили большую часть техники и артиллерии на участке.
Подтверждения про "бОльшую" можно узреть?
И у Эрди - Идлиб и "Республика Северная Сирия" с ордой джихадистов. Наступать в ближайший год идлибские точно не смогут, прежде всего из-за внутренних неурядиц (просаудовские режут протурецко-катарских, и всех режет ДАЕШ), но угроза Хмеймиму и Латакии не ликвидирована.
То есть пока что пауки в банки не способные к наступлению. При сокращении площади банки. Ну и повторяю: по вашей логике, появление российских войск у южных границ Турции- охрененная победа, а турецкие захваты в северной Сирии не более, чем утешительный приз, как у России в Карабахе.
Идлибостана и полосы вдоль границы вполне достаточно. Есть где и беженцев мариновать, и армию бомжахедов-наемников тренировать, и с ЕС бабки "на гуманитарные цели" выбивать. И главное - анклав превращается в "турецкую республику Северная Сирия" а не просаудовско-эмиратский "Вилайат Идлиб".
Пока что он есть паучатник и клоповник. Что касается Сирии в целом, то этот мутант управляемый алавитским меньшинством удержать в целостном виде было изначально невозможно.